Арам Тер-Газарян, для "New Times"
---------------------------------------------------------------
© Copyright
Email:
WWW:
Date: 19 Oct 2009
---------------------------------------------------------------
Один из основателей российского интернета Евгений Мошков о фантастике, интернете середины 90-х, спамерах, цензуре и блоггерах.
Создатель первой крупной веб-библиотеки, владелец десятка популярных сайтов, среди которых ?Самиздат? ? пристанище десятков тысяч людей, ищущих славы на литературном поприще, один из лучших программистов страны Евгений Мошков не вписывается в привычный образ компьютерщика-зануды, которого с реальностью связывает только необходимость покупать пиво и диплом программиста. Он общителен, любит экстремальный туризм, стреляет из пистолета, ненавидит хакеров и тех, кто за ними охотится и вообще относится к интернету, как к одному из инструментов для зарабатывания денег и далек от идеализации веб-зоны.
- Если закрыть глаза и представить себе идеальный интернет, это будет интернет конца девяностых. Милый домашний и уютный, напоминающий дачные участки, где у каждого была своя делянка, и каждый делал на ней что хотел. Сейчас это невозможно, те, кто не успел сориентироваться лет десять назад, неожиданно обнаружили, что вокруг их аккуратных веб-домиков уже выросли небоскребы. Если кто-то хочет воссоздать идеальную модель интернета, надо создавать сайт для своего района, города, где все бы друг друга знали, если не в глаза, то через знакомых. Современный интернет портят спамеры и хкеры. Спам ? копеечный бизнес, но он занимает большую часть трафика. Такой удобный ресурс как электронная почта превратился в кормушку. Причем пользы от этого почти никакой. Еще и государство стало лезть в сеть всеми своими руками, ушами, глазами. Меня где-то два раза в год приглашают люди из органов и просят рассказать о хакерах, которые засветились на моем сайте. Зачем это нужно я не понимаю. Интернет ? это самоорганизующаяся система и если раньше нам попадались спамеры, хакеры и всякая сволота, мы самостоятельно их банили. Ну и авторское право очень мешает жить интернету вообще.
- Чем бы вы занялись, если бы познакомились с интернетом сегодня?
- Ну, библиотеку создавать было бы бессмысленно? Наверное нашел бы себе нишу и интересную работу, создал бы сайт, какие сейчас создаются тысячами и был бы интернетчиком не с известной фамилией Мошков, а с неизвестной фамилией Мошков. В общем, зарабатывал бы деньги.
- Вам не кажется странным, что в рунете не оказалось ни одного проекта, на котором можно было бы заработать миллиарды, как это произошло на Западе?
- Мне ваш вопрос кажется странным. Ведь деньги в рунете появились в 1999 году. Тогда стали создаваться первые интернет-газеты и другие проекты. В это время на Западе уже делали ресурсы, условно говоря, стоимостью в миллион, которые продавались в десятки, а-то и в сотни раз дороже. Инвесторам ведь все равно во что вкладываться ? в чулочки, интернет или в производство автомобилей. Им главное продать проект подороже, а кто последний, тот как говорится и отец. Поэтому те, кому не удалось продать проект, были вынуждены развивать приобретенные ресурсы дальше, улучшать их и делать еще более рентабельными. Идеальный пример ? Google. А российский интернет застал только полгода инвестиционного бума. Это было в течение 2001 года. Миллиардером за это время никто не стал, но миллионеров много. Все интернетчики конца 90-х уже не раз руководили успешными и не очень сетевыми проектами и чувствуют себя весьма неплохо.
- До 1999 года зарабатывать не получалось?
- А на чем? Была минимальная аудитория. В то время посещаемость библиотеки Мошкова была около тысячи, и она входила в десятку популярных сайтов России. Интернет был ? хобби, помимо которого была работа и прочие радости жизни. Не было ни тотального засилья всякой мерзости, ни попыток тотального контроля.
- Разве это плохо, когда государство защищает интернет от негодяев?
- Это нормально, когда государство нормальное. А у нас и государство невменяемое и хакеры отмороженные. И приходится только радоваться, что по делу какого-нибудь наглого лазутчика, который проходил мимо моего сайта, меня вызывают в качестве свидетеля, а не в качестве подозреваемого. Цензура и контроль нужны. Но при этом и нормальные люди должны чувствовать себя в интернете комфортно.
- Многие называют интернет, в частности, блогосферу ? единственной зоной, свободной от цензуры?
- Да, она свободна. Но чего ради она свободна? Что мы можем получить от блогов? Независимую информацию? Кого мы видим в блогах и блогосфере? Борцов с режимом, правозащитников, психов, экстремистов, фантастов, гламурных кис и всех остальных. От того, что они есть или их нет мне ни тепло, ни холодно. Я бы с удовольствием их всех не видел, но их пробивает даже сквозь мои источники информации. У меня было несколько хороших друзей, которые пошли в политику сейчас они, естественно, стали блоггерами и их, то вверх то вниз колбасит ? они то правящая партия, то оппозиция? Оппозиция сейчас очень несимпатично выглядит, борцы с режимом еще несимпатичные. Были бы блоггеры нормальные? Но нормальные сидят и молчат в тряпочку. Иногда узнаешь об их существовании, и радуешься, что ты не один такой ? объективный, мещански-консервативный, но вполне прогрессивно мыслящий. Блоги дают информацию, которой верить нельзя. Иногда понимаешь, что, то о чем человек там вещает ? ерунда, но все равно подсаживаешься. А потом спохватишься и думаешь: ?Дурак ты, ведь знаешь, что телевизору верить нельзя, газетам верить нельзя, и чего ради ты поперся верить этому интернету, когда там сидят те же самые люди с теми же душевными качествами?. Но новости я все равно узнаю из блогов, телевизор у меня подключен к интернету, книги читаю только те, что размещают у меня в библиотеке или на сайте ?Самидат?. В общем, живу в стадии ?Ничего, кроме интернета?.
- На ваших литературных сайтах очень много фантастических произведений. Вы тоже увлечены такого рода литературой?
- Нет, я как и все бывшие любители фантастики переболел этим на младших курсах университета. Кстати, недавно перечитал все от чего фанател и понял, что в советское время очень хорошо фильтровали фантастику. И, что в нашем государстве было всего два хороших фантаста ? братья Стругацкие и Станислав Лем. А все остальное нечитабельно. Людей, которые повзрослев, продолжают читать фантастику я не понимаю. Может они шумны или им просто нравится тратить деньги на это книжки? Нельзя быть фанатом фантастики особенно сейчас. Я читаю ее на своем сайте, знаю ее уровень, он такой же, как во всей современной российской литературе, где авторов, которых не тошнотворно читать можно пересчитать по пальцам. Можете спросить меня, что читать, но меня надолго не хватит ? речь идет о паре десятков книг, которые появившись в течение последних двадцати лет. И действительно стоят того, чтобы их прочитать.
- Назовите книгу девяностых и книгу двухтысячных.
- Наверное, лучше авторов называть? О?Санчес ?Кромешник?. У Пелевина много чего можно читать. Его можно ругать, хвалить, но он молодец и читабелен. Относительно недавно открыл для себя Алексея Иванова.
- Они были авторами вашего ?Самиздата??
- Да. Я изредка пробегаю глазами то, что там публикуют. Там 45?000 авторов, и они друг друга хвалят или ругают и вот 95% того, за что там хвалят ? хвалят зря. Но вот иногда, хлоп! Прочел, и даже не стошнило! Даже понравилось? бывает и такое. Иногда по наводкам находятся иностранные авторы. Так, например, в свое время нашелся Мураками. Его можно поставить в список любимых авторов. Зюскинда поставлю, а кого-то вычеркну. Донцовых вычеркиваем, Акунина ? не знаю, просто не пробовал. Когда-то неплохо писал Лукьяненко, но он давно не писал неплохо. А так, и старых авторов помню ? Кафку, Ремарка, вот Хемингуэя давайте вычеркнем. Иногда попадаются скандальные ребята, которых просто интересно почитать. Это Миронов с книжкой ?Чечня 95?, Аль-Атоми Беркем со своим?Мародером?. Читать есть чего, но очень мало.
- А вы сами пробовали писать?
- В четвертом классе. У меня даже тетрадочка осталась. Там странице на семнадцатой действие застопорилось, потому что не сошлись одни главные герои с другими главными героями? Мой восьмилетний сын пытается что-то писать. Я его может, и опубликую на ?Самиздате?, только под псевдонимом. Пока, все не так здорово, как ему хотелось бы. Но, драйв есть.
- Вы достаточно категоричны в оценках. Вообще вы добрый человек?
- С одной стороны я ? добрый. Это подтвердят все мои самиздатчики. А то, что сидит внутри меня ? это обыкновенный здоровый консерватизм. Раньше я был другим. С возрастом я перестал быть сентиментальным, занялся экстремальным туризмом, даже могу один прожить в лесу некоторое время, но при этом так и не научился готовить нормальный завтрак.
- Вам бывает досадно, что вы не воспользовались шансом и не развили свои проекты, когда была возможность сделать их действительно массовыми?
- Я жалею, что ?Самиздат? начал делать в 2000, а не в 1996. Если бы начал делать его на четыре года раньше, он был бы тотально выше всего, что сейчас есть. Сейчас он бьется в первой тройке своего сегмента, а был бы он раньше, и библиотека не понадобилась бы. Были идеи, которые мне просто лень было реализовывать. Например, в девяностые появилась мысль создать сайт, на котором люди искали бы себе работу? Вообще, многое из того, что сегодня является нормой, тогда было новшеством можно было сделать.
- Сейчас продолжаете лениться?
- Ленюсь? Лень развивать свои сайты, работать лень, лень бывает даже заплатить за хостинг. Бывает, завтра его отключат за неуплату, а мне лень пойти и заплатить за него. Интернет меня спасает. Так я умер бы с голода, а так всегда можно заработать сидя дома.
- И на чем зарабатываете?
- Преподаю и на сайтах.
- Не тяжело преподавать? Студенты все-таки ? публика безответственная?
- Мои студенты ? взрослые дядьки, за которых платят их компании. Они приходят учиться. Естественно, приятно, когда кто-то из них схватывает на лету. Остальные же учатся в меру своей старательности и желания получать новые знания. Ну и интернет-сайты ? там у меня почти сто тысяч зарегистрированных пользователей, поэтому сложно на этом не зарабатывать свою копейку.
- А как писатели реагируют на то, что вы публикуете их работы?
- Тех, кто негативно к этому относится, мы не публикуем. Проще говоря, писатели делятся на тех, кто хочет известности в интернете и те, кто не хочет. Те, кому лень заниматься публикацией своего творчества, поручают это нам. Остальные сами в состоянии позаботиться о себе и публикуют произведения у меня и на своих сайтах.
- Раньше были дачные участки, какие ассоциации у вас сейчас вызывает интернет?
- Либо ты себя ассоциируешь с сервером: почта, работа, дела. Либо ты ассоциируешь себя с людьми ? гасим свет и перед тобой не сигнал, не звезды на небе, а человек, который на сотни и тысячи километров от тебя, но он рядом. У меня есть друзья, которых я никогда не видел, но для меня они ? настоящие друзья.
- А вы могли бы одолжить денег такому интернет-другу?
- Я могу одалживать деньги друзьям, но у меня всегда есть порог ? я одалживаю сумму, которую мне не жалко потерять.
- Разве понятие интернет-дружбы соответствует дружбе в реальной жизни?
- Для меня это ? один в один. С женой я познакомился через интернет. От предыдущей девушки отставку получал тоже по интернету.
- Отставка по имейлу, несмотря на то, что это происходит на каждом шагу все же ? как-то ненормально?
- А раньше письма с отставками через почту отправляли или по телефону. Интернет в этой части ? всего лишь средство связи.
- Вы в сети уже шестнадцать лет. Сформировалась ли у вас интернет зависимость?
- Конечно он меняет. Но, никаких заносов у меня не бывает. Я контролирую себя и свою возможную интернет-зависимость.
- В таком случае. Что можно посоветовать людям, которым сеть выдувает мозги?
- Если человек не в игрушки играет этим интернетом, а делает что-нибудь и зарабатывает на жизнь, то пускай ему выносит мозги. Если он убивает свое время, просидев в интернете месяц и ничего не заработав, значит, его жизнь улетает в трубу и можно утешиться тем, что за стеной сидит сосед и точно также убивает свою жизнь, тешась телевизором. Лечиться надо. Если же человеку 15-16 лет, ему надо постоянно у себя спрашивать ? научился ли я программировать за это время, научился ли я делать сайты и прочее? В общем надо развиваться.
Арам Тер-Газарян
Last-modified: Sat, 19 Dec 2009 20:06:19 GMT